Игорь Зайцев — российский кинорежиссер, лауреат премии «Лучший телесериал Первого канала» , лауреат премии «Золотой орел», приз «ТЭФИ»в номинации лучший сериал, гран при на Московском международном фестивале комедии ( «Каникулы строгого режима»), режиссер сериалов » Есенин», » Тобол» и многих других.
Ирина Верниченко,» Art&signaturtes«: Есть ли водораздел между искусством кинематографии и поп культурой?
Игорь Зайцев: Есть такое понятие , как авторское кино, а есть мейнстрим, а есть невероятно большие проекты, как например «Полёт над гнездом кукушки» или «Крёстный отец». Возникает вопрос: какое кино «Полёт над гнездом кукушки», авторское или зрительское? Без автора Коппола этого кино не могло было быть, потому что режиссер так видит и так рассказывает, и это кино становится невероятно популярным. Когда кино выполняет свою функцию — рассказ истории языком кинематографа, и когда его все смотрят, — здесь нет никакой грани, водораздела. Мне кажется, речь идёт только о теме, которую рассматривает кино.
Я работал в театре «Школа драматического искусства», которой руководил большой мастер, Анатолий Васильев. Мы изучали Платона, Гомера, делали постановки на текстах Гомера и Платона. Одним из важнейших постулатов был, и мне он запомнился, и я в каком-то смысле, придерживаюсь его до сих пор – «черпать для искусства и для кино надо не из жизни, а из искусства, из живописи». Если говорить о том, как устроена жизнь и драма, я скажу, что то, что происходит в жизни, происходит по законам драмы, а не по законам жизни. Жизнь от драмы отличается последовательностью понятий «причина» и «следствие». В жизни сначала причина потом следствие, в драме сначала следствие, а потом причина. Причинно- следственные связи меняются местами. В жизни человек не знает, что произойдет в следующую минуту. А драму, историю, рассказывает автор, который знает финал этой истории.
И В: Что делает произведение искусства великим произведением искусства?
И З: На этот вопрос у Льва Николаевича Толстого есть ответ, который меня поразил : искусство — это тогда, когда в любой момент зритель или читатель может пережить и погрузиться в те же самые эмоции, в те же мысли, которые отобразил автор. Искусство – это передача посредством живописной литературной или киноформы авторского мировоззрения и эмоций. Я точно знаю, что в кино это точно работает. Когда ты сидишь, как режиссёр, перед площадкой за монитором, ты никого не спрашиваешь: «слушай, как тебе это?» Иногда спрашиваешь, не из-за сомнения, а чтобы в чем-то укрепиться.
Внутренне ты понимаешь, что ты передатчик некой информации. То, что ты сейчас видишь и то, что ты пытаешься настроить, будут смотреть миллионы людей , и ты совершенно уверен, что миллионами зрителей то, что ты сейчас делаешь, будет восприниматься также. Если возникают разночтения: один к этому так отнёсся, другой иначе, значит, по сути, режиссер не владеет даже ремеслом, я не говорю мастерством, что он искусно делает свою работу.
По сути это переложение той совершенно удивительной фразы Толстого.
В каком смысле искусство вечно? Я в этом смысле и понимаю, что искусство вечно, если всегда, на протяжении всего времени, как существует книга, фильм или полотно, зритель подходит к нему , и произведение искусства будет способно отдать те эмоции, которые заложил в него автор.
И В: Какую Вашу работу можно отметить, как близкую современному искусству?
Когда мы говорим о современности , мы не имеем в виду, что в фильме происходят современные перипетии, события, мы говорим о современной форме. Если я условно сейчас здесь живу, работаю мне кажется, что я современный, но формально режиссер может использовать тенденции и течения, которые возникли на поколение или два раньше.
сериал «Есенин»
Как ни странно , если я думаю, что такое современность для меня, это тот проект, в котором я был наиболее свободен, условно свободен, режиссер не выбирает материал, ему предлагают материал.
В этой связи я скажу о сериале «Есенин». В 40 лет я начал работать как кинорежиссёр, «Есенин» была моя первая режиссёрская работа. Я — театральный человек, закончил театральное училище как актер, работал как актер, потом закончил щукинское училище как режиссёр, работал на Камчатке режиссёром, потом театральная работа, работал в рекламе. Я сказал бы, что Есенин была важная веха, хотя было очень непросто, особенно потом.
Сергей Безруков сыграл Есенина в театре Ермоловой , за спектакль была получена госпремия, потом был написан роман и по роману сценарий. прочитав сценарий, мне показалось что он напоминал радиопостановку, к тому же у меня было другое предложение.
Это не уникальность проекта , так проект сложился, что когда меня пригласили на проект , там уже был режиссёр. С первым режиссёром не сложились отношения, и когда я пришёл , вся команда уже сложиламь . Когда я зашёл в свою комнату, стены были завешены эскизами, и костюмы и все было, и самое главное, был исполнитель. Сказать, что я заставил его как-то переделываться, было бы неправильно. Есенина как персонаж Сергей формировал в театре, в сериале его скорее адаптировали.
И В: Драматичность должна быть в сериалах?
И З: Если говорить про профессию, функцию режиссера, я, конечно, в каждой сцене ищу предмет конфликта и каким образом этот конфликт реализуется. Если публика понимает, в чем конфликт и сам предмет конфликта, она, конечно, отзывается и начинает болеть за то или иное мнение по поводу конфликта. Конфликт -это и есть то самое драматическое напряжение, без которого просто незачем зрителю смотреть фильм. На суд зрителя выбрасывается рассмотрение тем, по поводу которых есть конфликтное мнение — его я называю предмет конфликта. Есть основная предпосылка к смотрению: как только герой появляется на экране , как можно скорее , его проблемы должна быть понятна зрителю, для того, чтобы он как можно скорее смог подключиться к его проблеме и сопереживать его действиям , его эмоциям в достижении определённых целей, которые герой перед собой поставил. Если этого не происходит, зрителю, по большому счёту, всё равно. Он не понимает в чем проблема героя, он не понимает, в чем цель героя, и тогда он не понимает ту цену, которую герой готов заплатить за достижение этой цели.
И В: Какой основной конфликт в сериале «Есенин»?
И З: Одной из важных вещей в то время было, если можно верить историкам, это ловкое распределение социальных ролей в идеологии того времени: Маяковский — великий городской поэт, Есенин великий крестьянский поэт. Если говорить об одной из «болевых точек» Есенина – то это его самооценка, то, что он великий русский поэт, не крестьянский поэт, а русский поэт, наравне с Пушкиным.
И В: Были конфликтные отношения у поэта?
Известно, что он выпивал. Важный факт, мы много раз об этом говорили. Известно также, что он не выпивал, когда писал стихи: выпив, он не работал. У Есенина — большое литературное наследие, спрашивается, когда же он все это написал?
Искусственный Интеллект
И В: Можно ли потерять возможность в точности передавать человеческие эмоции в фильмах с ИИ?
И З: Я сейчас делаю амбициозный проект полнометражного фильма, сгенерированного ИИ , сценарий написал я с соавтором. Я абсолютно за ИИ .
На что похож фильм, генерированный ИИ ? Приведу пример: раньше было: музыкальный продюсер, музыкальные студии, « раскрутка» музыкального проекта, сам музыкант должен получить образование в консерватории, пробиваться, записывать диски. Потом появились люди, которые сидят перед телефоном, два-три раза проиграли мелодию, спели, их увидели миллионы, и вот он они уже популярны.
В каком-то смысле это похоже на фильмы ИИ, но это рифма очень непрямая.
Искусственный интеллект для меня, если говорить о технологии, об инструментарии — это мультфильм. Как создаются мультфильмы? Сначала записываются все фонограммы: кто что говорит, с какой скоростью, потом рисуются персонажи.
Там нет человека, артиста там нет, и нет кинооператора. Очень похожая история на фильм с использованием искусственного интеллекта. Но если мы говорим об искусстве ,то искусства там меньше не станет.
Во-первых, здесь нужен супер сценарий никуда не деться от того, чтобы была очень хорошая история, сюжет который был бы очень интересным, захватывающим, интригующим.
И В: Сценарий, который пишет человек.
И З: Конечно. Искусственный интеллект только отзывается. Вот сейчас моя работа как режиссёра только усложнилась. Раньше я все мог устно объяснить и много говорил , а сейчас я на каждый кадр должен писать промт, причём очень подробный .
Я ,как деятельный человек, как интеллектуал, должен в 10 раз больше предъявить претензий к себе и к тому , что я хочу сейчас видеть, потому что Ии повторит промпт.
При этом также как в кино, нужен сценарист, художник – постановщик, нужен продакшн дизайнер, нужен художник по костюмам, стилист, второй режиссёр, да не нужен оператор, нет компьютерной графики, нет съемочной группы — это сильно удешевляет, но как и в мультипликации есть банда Кунг-фу, а есть другой какой-то мультик, который не смотрят. Вопрос технологий — это вопрос всё равно вторичный.
Волнуются люди, которые условно, я говорю очень условно, потеряют работу :актёры. но первое, что искусственный интеллект вытолкнет, он вытолкнет компьютерную графику. заменит спецэффекты. У меня в истории гонки с автомобилями в туннеле — да представить себе невозможно, сколько это стоит снять, а фильмы с искусственным интеллектом это будет выглядеть отлично.
Основная проблема для меня как режиссёра -это то, о чем вы спрашиваете: как донести актёру, как сыграть, и как мне подсказать ему, что он не так играет,что нужно немножко по-другому и немножко по-другому, и я должен все точнее формулировать промпты, чтобы получить правильный отклик на то, что я хочу. Вместо работы с актёром идёт работа с искусственным интеллектом, и здесь режиссер должен быть 100 раз внимательнее, понятнее и точно знать, что хочет.
Когда ты работаешь с актёром, и возможно впоследствии , так будет происходить общение и с искусственным интеллектом, ты работаешь со «специальным» , чтобы родилось у актёра «неспециальное» и это неспециальное — есть живое. Режиссер делает осознанное предложение: « Делай так делай так!», артист выполняет твоё осознанное предложение, и вдруг возникает что-то не специальное, и ты это видишь и говоришь: «О как это отлично!»
В кино зритель смотрит какой-то эпизод, и все, что видит на экране воспринимает как сделанное специально. Зачастую эпизод, эффект сделан случайно, значит зритель воспринимает не ту информацию, которая была заложена, в фильме с ИИ автор, напротив, должен быть очень подробен и точен. В работе с искусственным интеллектом автор сразу же видит результат через минуты или иногда через секунды. Возможно быстро фиксировать и быстро поправить.
А то многообразие тот запас информации, которым обладает искусственный интеллект и та вариативность историй, которую он предлагает, напоминает консилиум и из лучших сценаристов последних ста лет. Меня это заставляет постоянно находиться в диалоге. Контролёром в работе искусственным интеллектом является автор, художник, режиссёр, и он мерило ценностей.
Мы имеем дело с сочинением. Я говорю ИИ, например, что мне нужно больше динамики, мне нужно уравновесить позиции персонажей в диалоге, я предлагаю в диалогах тему конфликта.
Иногда сценаристы это не обсуждают, говорят зачем, и так все понятно. Кино — это коллективное творчество, и каждый занимается своим направлением, а в кино с искусственным интеллектом режиссёр должен почти всё держать под контролем, больше трудиться, больше обдумывать. Режиссёр описывает все детали, всю атмосферу, откуда свет , когда, какие фактуры на стене, что за облака, всё…
